О настоящем полёте

[nlothik]

Представьте себе всемирный слёт птиц.

Тема слёта: “могут ли самолёты летать?”

— Самолёты не летают, — открыл симпозиум Лебедь.
— Правильно, у них нет перьев, — поддакивает Филин.
— При чём тут перья? — возражает авторитетный Орёл. — Дело не в перьях, а в крыльях.
— Но они ими не машут! — нашёлся Филин.
— Ты ими тоже не машешь, когда поднимаешься в восходящем потоке воздуха, — замечает Орёл. — Но никто же не говорит, что ты в этот момент не летишь.
— Тогда камень тоже летает! — отмечает Лебедь.
— Летает, — соглашается Орёл. — Но только по баллистической траектории. А мы с вами управляем полётом. Мы можем менять направление, высоту, скорость. Есть разница.
— Самолёт тоже может менять направление, высоту и скорость, — осторожно вставляет Чайка.

Наступает неловкая пауза.

— А я вообще иногда летаю на самолёте, — признаётся Чайка.
— Дожили, — шипит Гусь. — Птицы уже летать разучились.
— Почему разучились? Я могу летать. Хочешь, покажу?
— Тогда на кой тебе самолёт?
— Чтобы долететь из Нью-Йорка до Чикаго. Мне на это нужно трое суток, а самолёт летит три часа.
— А если тебе надо не в Чикаго, а в пригород? — не сдаётся Гусь. — Самолёт тебя никогда не привезёт точно туда, куда надо. Он летает только по заданным маршрутам. Они вообще тупые и ограниченные.
— Вылезаю из самолёта, дальше лечу сама. В чём проблема-то? — хорохорится Чайка.
— В том, что это не настоящий полёт! — заявляет Лебедь. — Самолёты не знают, что они летят.
— То есть как это не знают? — удивляется Орёл. — У них есть альтиметр, компас, гироскопы, датчики скорости, автопилот, диспетчеры, карты, радиосвязь, и всё, что хошь.
— Но они не осознают, что летят! — победно говорит Лебедь. — У них нет сознания.
— А что такое сознание? — спрашивает Орёл. — У тебя есть объективное определение?
— Сознание — это когда оно настоящее, — сказал Лебедь.
— Великолепно, — вздохнул Орёл. — А настоящее — это когда есть сознание?
— Не передёргивай, — нахохлился Лебедь.
— У самолётов симулякр полёта, — важно заметил Филин. — Они только имитируют полёт. Настоящий полёт — это когда существо рождено для неба.
— Я видела курицу, — сказала Чайка. — Она тоже рождена с крыльями, но летает примерно как брошенный мешок с картошкой.

Куриная делегация возмущённо закудахтала.

— Если на выходе получается то же самое, что и у нас, — продолжил Орёл, — то разница чисто формальная.
— Как это формальная? — вспыхнул Лебедь. — А как же душа?
— У них есть душа! — воскликнула Чайка. — Они очень душевно отвозят меня в Чикаго.
— Да жестянка это, а не душа, — с апломбом заявил Дятел. — Вот я сел на один, подолбил его в клюв — так он даже не отреагировал. Дюраль одна, а не душа!
— А если я тебя подолблю в клюв, ты отреагируешь? — заинтересовался Орёл.
— Конечно.
— Значит, критерий сознания — раздражимость клюва?
— Не надо всё утрировать, — обиделся Дятел.
— Почему же утрировать? — сказал Орёл. — Мы просто пытаемся понять, что именно вы называете полётом. Сначала это были перья. Потом взмахи крыльев. Потом способность управлять траекторией. Потом осознание полёта. Теперь душа и реакция на клюв. У меня ощущение, что определение всё время меняется ровно в тот момент, когда самолёт под него подходит.
— Потому что самолёт не птица! — не выдержал Гусь.
— Никто и не говорил, что самолёт птица, — ответил Орёл. — Вопрос был: летает ли он.

Тут на ветку приземлился Воробей, который всё это время молчал.

— А может, — сказал он, — проблема не в том, умеют ли самолёты летать. Может, проблема в том, что нам очень хочется, чтобы слово “летать” принадлежало только нам.

Слёт притих.

Потом Лебедь поправил перья и постановил:
— Самолёты, конечно, перемещаются по воздуху, но настоящим полётом это считать нельзя. За отсутствием души, перьев, и уважения к традиции.

Постановление было принято большинством голосов.

Чайка воздержалась.

На следующий день она снова полетела в Чикаго. На самолёте.

P.S. Любые совпадения с обсуждениями о том, “может ли искусственный интеллект мыслить”, являются совершенно неслучайными 🙂

Permalink to this post

Comments

[zorgongollak]

Ну, собственно, для того, чтобы самолёт летал - нужен лётчик. Потому что самолёт это всего лишь предмет, а птица - живое существо. И совсем не обязательно, чтобы лётчик был внутри - в случае с беспилотными самолётами. В любом случае - полностью без участия кожаных мешков самолёты не летают. В случае программно управляемого беспилотника лётчиком по факту является автор программы или целый коллектив авторов. И самое главное - без участия кожаных мешков самолёты не могут быть построены. А так называемый "искусственный интеллект" без участия кожаного мешка интеллектом не является. Сознания и личности у него нет. Чтобы он что-то сгенерировал - нужен точно сформулированный запрос. Но некоторые рутинные задачи современный ai выполнять может. Ценой чудовищных затрат электроэнергии и вычислительной мощности, а также комплектующих эта гора может родить какую-то мышь по заказам кожаных мешков. А может сгаллюцинировать и вместо мыши сгенерить зелёного микроктулху. Хотя кожаные мешки её об этом и не просили.

В любом случае сравнение самолётов с современными моделями ai абсолютно некорректно.

[ymarkov]

Прикольный текст, и стиль знакомый. Не ИИ писал? :-)

Приходят в голову тот короткий советский фильм про тест Тьюринга и мир, построенный Трурлем для тирана Экзилия.

[nlothik]

Все реплики писала я лично, ИИ полировал оформление диалога. Получилось очень не то по-Лемовски, не то Стругацкие-стайл, да. Мне понравилось 😻

[nlothik]

Тут есть пара моментов, которые мне хочется уточнить — чтобы мы говорили об одном и том же.

Момент первый. На данный момент (на данный момент), да можно вполне уверенно утверждать, что у ИИ нет личности и сознания.

Момент второй — чтобы мыслить, совершенно не нужно обладать личностью или сознанием. ИИ вполне по плечу провести цепь рассуждений, он вполне способен как к индукции, так и к дедукции. “Размышлялка” у него на многих задачах никак не хуже, чем у восьмиклассника; и ведь никто же не сомневается в том, что восьмиклассник может мыслить, почему же надо отказывать в этих способностях ИИ?

На мой взгляд, ИИ вполне способен мыслить, как самолёт — летать, как в этом юмористическом тексте.

Да, он мыслит не так, как школьник. А кто сказал, что мышление обязательно должно быть человеческим? Полёт тоже может проходить без перьев и махания. Текст (и пост) — он именно про это.

Теперь что до сознания и личности. Обсуждая данную тематику, мы моментально упрёмся в то, что у нас НЕТ объективного определения ни личности, ни сознания. Есть пространные рассуждения философов, и много задокументированных подходов к этому снаряду — но ничего определённого, не упирающегося в субъективный опыт — увы, нет.

А субъёктивный опыт он вещь такая, его к делу не пришьёшь. Кто-то скажет, мол, машина не осознаёт, что она складывает два и два — на что тут же можно возразить, а как ты докажешь, что когда это делаешь ты, ты это тоже осознаёшь? Предложишь поверить тебе на слово? А когда то же самое скажет машина, что будем делать? Тоже верить на слово или нет? Поэтому в том, что касается сознания, личности, и тому подобных вещей — боюсь, мы окажемся в области, непознаваемой в принципе, агностической.

Потому что мы ведь даже у произвольного человека объективно (объективно) не можем доказать, есть у неё или него сознание или личность. Вот каким вольтметром это можно измерить?

Но в том, что машина нынче может мыслить — у меня нынче нет никаких сомнений.

[ymarkov]

Кстати, о Стругацких:

— Я говорю, что жизнь — это белок, — возразил Эдик.
— Не ощущаю разницы, — сказал Витька. — Ты говоришь, что если нет белка, то нет и жизни.
— Да.
— Ну, а это что? — спросил Витька. Он слабо помахал рукой.
На столе рядом с ванной появилось отвратительное существо, похожее на ежа и на паука одновременно. Эдик приподнялся и заглянул на стол.
— Ах, — сказал он и снова лег. — Это не жизнь. Это нежить. Разве Кощей Бессмертный — это небелковое существо?
— А что тебе надо? — спросил Корнеев. — Двигается? Двигается. Питается? Питается. Размножаться может. Хочешь, он сейчас размножится?
Эдик вторично приподнялся и заглянул на стол. Еж-паук неуклюже топтался на месте. Похоже было, что ему хочется идти на все четыре стороны одновременно.
— Нежить не есть жизнь, — сказал Эдик. — Нежить существует лишь постольку, поскольку существует разумная жизнь. Можно даже сказать точнее: поскольку существуют маги. Нежить есть отход деятельности магов.

[nlothik]

Угу, вот именно этот пассаж мне и пришёл в голову :) И Ийон Тихий ещё, путешествие восьмое, где он на конгресс попал.