А вы думали, это не про вас?

[nlothik]

А вот объясните мне.
Раньше агенты DHS не арестовывали людей? Арестовывали.
Не заковывали в наручники? Заковывали.
Не паковали в автозаки? Паковали.
Не депортировали за границу? Депортировали.

Более того — пик депортаций пришёлся на 2012 год: 409 тысяч человек за год. При вполне себе демократе Бараке Гусейныче, на минуточку.
Рекорд, между прочим — до сих пор не побит.

Так отчего же сейчас такой вой, хай, кипеш, и массовое «да как же, censored вашу, так»?

А потому что под руку начали попадаться не те.
Не «где-то там», не «какие-то мигранты», не «безымянная масса».
А белые. Англоязычные. Граждане. Люди, которых легко представить: соседкой, коллегой, человеком, который в госпитале помогает тебя лечить.

И вдруг выяснилось, что система — она-то, оказывается, жёсткая. Что наручники — настоящие. Что пули — тоже.

До этого всё было фоном. Ну да, депортируют. Кого-то. За что-то. Где-то.

Насилие не появилось сейчас. Наручники раньше были точно такие же — железные. И пули точно такие же — свинцовые.
Просто раньше на всё это было проще не смотреть и игнорировать.

Да, и ещё.

Граждане русскоязычные иммигранты. У большинства из вас до сих пор есть акцент. Причём заметный. От славянского акцента избавиться непросто — я по себе знаю, над этим надо долго работать.

И вам достаточно оказаться не в том месте и не в то время, чтобы внезапно пришлось доказывать, что вы не «МГИМО финишд», что вы вообще-то тут давно, что у вас гражданство уже лет десять как, и что вы — не тот самый человек, которого сейчас ищут.

И в какой-то момент в голове возникает мысль: “а не начать ли носить с собой паспорт?”

Мысль неприятная. Та, о которой не хотелось думать ни при Буше, ни при Обаме, ни даже при Байдене.

А теперь — приходится. Раньше это казалось паранойей. Теперь — нет.

Permalink to this post

Comments

[zorgongollak]

Интересно - скатитесь ли в то, во что уже скатились мы? Разница только одна - у нас это равнодействующая 99% устремлений ширнармасс, а у вас - категорически нет, дело только в маразматике у власти и его ничуть не менее невменяемой команде. Но результаты, боюсь, будут одинаковы.

[nlothik]

Мне вот тоже интересно. Особенно в разрезе "прав штатов vs права федерального правительства".

[zorgongollak]

...А ведь дальше "перспективы" вообще аховые вырисовываются. В виде рандомизированного террора против собственных граждан _вообще_. Смысл у этого один - утверждение над подданными власти. А утверждать власть можно одним-единственным способом - заставлять подданных страдать. В общем, такой гибрид из Океании Оруэлла и Аннексии Уильяма Берроуза. Хорошая перспективка, как и наш собственный "культ смерти". То есть, всё же, на дальней дистанции оказались правы именно пессимисты Оруэлл и Берроуз. Всё постепенно к тому и катится, и это касается всего мира, мнящего себя "цивилизованным". Отупение - тотальное, в том числе и благодаря "общению" с нейросетями - и неконтролируемый садизм власти - вот это и есть дальнейшие "перспективы". Торжество киберпанка и полная бессмысленность жизни как таковой.

[zorgongollak]

И, кстати, вспомнилось - только не помню автора цитаты: "Тот, кто готов пожертвовать своей свободой ради безопасности - потеряет и безопасность, и свободу".

[nlothik]

Тоже верно.

Вообще, забавно, как история делает повороты... в прошлый раз о том, что федералы слишком много себе позволяют, сказали южные штаты, контролируемые демократами. И началась Гражданская.

Теперь же о том, что федералы слишком много себе позволяют, говорят штаты северные. Тоже контролируемые демократами :)

[zorgongollak]

Так или иначе, а будет жаль, если всё сломается.

[nlothik]

Безусловно.

И я не думаю, если честно, что до этого дойдёт. Потухнет. Недостаточно у нас людей, которым нечего терять.

Я хотя бы надеюсь, что необходимость реформы иммиграционного законодательства станет более очевидной.

[zorgongollak]

Кажется, древние греки говорили, что перед глупостью и сами боги бессильны. То, что происходит и у нас, и у вас - это именно торжество воинствующей, гиперактивной глупости, как она есть, в чистом виде. А теперь вспоминаем, что говорили древние греки, и...

[edgecode]

Они пока не додумались до последнего ключевого момента — разрешать опричникам и стукачам присваивать вымороченое имущество. Вот тогда взлетит. А без этого ресурса не хватит.

[yankel]

Водительские права у меня всегда с собой в кошельке или в телефоне.
Максимум задержат и прозвонят по базе данных DMV. Если уже совсем в неправильном месте окажусь.
Я точно так же могу оказаться в неправильном месте, где идет операция по аресту наркоторговцев, где произошла кража, драка и т.д. И меня ровно так же задержат. Есть у меня акцент или нет

[nlothik]

Водительские права — это не подтверждение гражданства.

Задержат и продержат в СИЗО до его подтверждения — что может занять время, 12 часов и более — да запросто.

[yankel]

У меня Real Id. Плюс, они тупо прозвонят меня по базе данных с полицейского терминала.
Помнится, я случайно оказался на проходной NSA, поворот пропустил :) Меня из машины выкинули, обнюхали собакой, и часок допрашивали. Причем эти охранники получили все мои данные буквально в течении пары минут.
Чисто по службе мозги ебали.

[nlothik]

RealID тоже не подтверждает гражданство. Это слегка усиленная версия водительских прав, не более.

Паспорт или сертификат о натурализации. Более гражданство из того, что можно взять с собой, ничем не подтвердишь.

> Плюс, они тупо прозвонят меня по базе данных с полицейского терминала.

Там тоже нет записей о гражданстве. Город вообще не сильно в курсе твоего иммиграционного статуса — эта инфа лежит в федеральных базах, а не местных.

Случаи, когда айсовцы задерживали граждан США и держали их целый день, уже случались.

[yankel]

У федералов есть доступ к базе данных DHS.
Они могут меня проверить за минуту.
Сидение целый день где то - это результат какого то местного бардака
Даже у моего каунти есть вся необходимая информация на меня. Я ее им предъявлял на каждом этапе

[man_of_motley]

Вообще смотря где на правах нету.

В NC есть данные о статусе прямо на правах если ты не гражданин.

А вообще в чем проблема носить паспорт? Second form of ID требуется частенько, так что passport card у меня всегда с собой.

[ymarkov]

Ну как-то не по-американски это – всюду с собой ксиву таскать. Это ж не водительские права.

Но в экстренных ситуациях типа этой (если жить в таком месте, где ICE требуется преодолевать сопротивление местных), можно и поносить.

Кстати, на прошлой неделе я ходил в офис Social Security подтвердить гражданство – это не происходит автоматически при принятии оного. (Не знаю, какая конкретно им разница, но на всякий случай подтвердил.)

[nlothik]

Вот-вот, тоже захотелось сказать то же самое.

В США нет паспортной системы, и не надо её начинать.

А в качестве второй формы подтверждения личности у меня разрешение на скрытое ношение оружие, на ней тоже мой аватар имеется :)

[ny_quant]

Фото паспорта в телефоне точно лучше иметь.

[nlothik]

О, отличная идея, кстати.

Еще можно подсуетиться и получить паспорт в виде карточки, которую можно носить с собой.

И вообще неплохо бы чтобы феды подсуетились и паспорт можно было бы добавить в Apple Wallet и его аналог на ведроидах.

А еще лучше… если бы об этом вообще не надо бы было задумываться.

[yankel]

60 долларов та карточка стоит.
Кстати, можно по ней кататься в Мексику.

[nlothik]

А в кОнаду? Или только на юг?

[yankel]

Land Borders: Re-entering the U.S. from Canada or Mexico.
Sea Travel: Arriving at U.S. seaports from Canada, Mexico, Bermuda, and the Caribbean (especially useful for closed-loop cruises).
Domestic Flights: Valid for TSA security screening and domestic flights within the U.S. because it's a REAL ID.
As ID: A valid form of citizenship identification in the U.S., though it's best for travel-related purposes.
Where You CANNOT Use It:
International Air Travel: It's not valid for flying to other countries; you need a passport book for that.

Проверил. Сейчас за 30 долларов делают

[nlothik]

> As ID: A valid form of citizenship identification in the U.S.

О!

> Проверил. Сейчас за 30 долларов делают

Недорогая страховка от неприятностей с айсовцами.

Жаль только, что теперь приходится о таком задумываться.

[grozab]

Вставлю и свои пять копеек. Вообще-то по закону иммигрант ОБЯЗАН носить с собой подтверждение статуса - паспорт с визой, грин карту или письмо из иммиграционного суда, что его кейс в режиме рассмотрения и это письмо является подтверждением его статуса разрешающего временно находится в США. И по первому требованию эти документы обязан предъявить. Я хорошо помню как в 90е менты у меня регулярно проверяли гринку. И всех тогда предупреждали, что носить надо обязательно. У меня был случай, когда я её дома забыл и, как результат, поехал в наручниках в 36й участок на Белмонт где загорал часов шесть, пока не дозвонился до матери, она привезла гринку и меня отпустили. Было ещё несколько случаев уже в 2000х - один раз мне пришлось ехать домой за сертификатом о натурализации - заполняя форму 7743 отметил, что я гражданин сша, а продавец в Кабеле потребовал подтвержения. Час езды в один конец...

[nlothik]

Ага, помню такое. Тоже гринка была с собой пока нужна была...

[zorgongollak]

Ну, кстати, да. Или, как в Испании во время оно - наследство осуждённых инквизицией получал король.

[ymarkov]

>А потому что под руку начали попадаться не те.

И только в одном штате, при том, что операции ICE идут много где. У нас в левом Массачусеттсе орудуют уже давно. Пострадавших ноль.

ICE enforcement in Mass. nets 1,400 arrests in September. Less than half had 'significant' criminal background

[nlothik]

Угу, у нас тоже они весьма активны, в крупных городах.

Простым людям я завсегда сочувствую. Большинство из них просто ищут лучшей жизни.

Ох, не с того краю наше правительство (неважно, какое) грызёт эту морковку...

[ymarkov]

Выше ХЭБ выразила надежду, что происходящее мотивирует Конгресс на пересмотр иммиграционного закона. Надеюсь, а то пока что было впечатление, что имеющийся бардак всех там как-то устраивает.

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_reform_in_the_United_States

"Today, our immigration system is broken, and everybody knows it. Families who enter our country the right way and play by the rules watch others flout the rules. Business owners who offer their workers good wages benefits see the competition exploit undocumented immigrants by paying them far less. All of us take offense to anyone who reaps the rewards of living in America without taking on the responsibilities of living in America. And undocumented immigrants who desperately want to embrace those responsibilities see little option but to remain in the shadows, or risk their families being torn apart."
– B.H. Obama, 2014

[ymarkov]

Вот, кстати, интересное наблюдение:

MINNEAPOLIS — The head of a major Twin Cities police union slammed local officials for blocking cooperation between local cops and ICE and Border Patrol agents – saying if they had been involved, “there would be no loss of life.”

[...]

“Since the Republican National Convention was held in St. Paul back in 2008, Minnesota law enforcement has undergone extensive training in mobile field force configurations and crowd management for major events. And because of that, I think we’re in the best position to deal with that,” Ross said. “Unfortunately, our local politicians would not allow us to do that,” he added.

As a result ICE and Border Patrol agents — who are not trained to deal with civilian protests in the same way — have been all on their own to deal with angry locals. [...] “There’s traditionally a lot of violence down there [at the southern border], and they’re not used to giving people tons of leeway because it might cost them their lives, because they’re getting shot at by cartel members and human traffickers and everything else. It’s just a totally different environment,” Ross said. “So now they come up to Minnesota, where our people have been conditioned to really, really kind of push the envelope, and we’ve been trained to allow it to a point,” he added.

[nikerbriker]

И в какой-то момент в голове возникает мысль: “а не начать ли носить с собой паспорт?”
Мысль неприятная. Та, о которой не хотелось думать ни при Буше, ни при Обаме, ни даже при Байдене.

Мне как россиянину, это странно. Ну носишь и носишь, чего такого-то? )

[nlothik]

Но в США нет паспортной системы. И никто не обязан носить с собой документы, удостоверяющие личность, если только, конечно, они не управляют автомобилем — тогда права с собой носить таки надо. А в остальном — нет, никто не обязан.

[nikerbriker]

Интересно, спасибо. А как же узнать, что ты это ты? Я без подколов спрашиваю. Помню у нас такую тему форсили, что на выборах в США можно голосовать без паспорта - приходи кто хочешь, голосуй сколько хочешь, поехал в другой штат - снова проголосовал.

[nlothik]

> А как же узнать, что ты это ты?

Ну, там где это реально надо (например, для покупки алкоголя), надо предъявлять какие-то документы — в роли которых в 99.9% работают водительские права.

> Помню у нас такую тему форсили, что на выборах в США можно голосовать без паспорта - приходи кто хочешь, голосуй сколько хочешь, поехал в другой штат - снова проголосовал.

Это так не работает :) Прежде чем проголосовать, надо зарегистрироваться для голосования, где уже требуются документы, подтверждающие не только личность, но и адрес. Для подтверждения последнего обычно работает счёт за электричество, газ, воду и т.д., выписанный на твоё имя, и с твоим адресом.