До кого-то начало доходить

[nlothik]

Крайне интересно наблюдать реакцию Демократической партии, которая десятилетиями последовательно выступала за запреты гражданского оружия.

Но как только выясняется, что среди демократов законных владельцев оружия — навалом, и случается Алекс Преети, начинается красивое переобувание в прыжке. Те же самые люди, которые ещё вчера объясняли, что Вторая поправка — устаревший атавизм и «проблема культуры», внезапно начинают её защищать. Оказывается, речь вообще-то была не про реднеков, а про права.

О чём, к слову, в нашей стенгазете говорилось уже сто раз.

Вторая поправка ведь писалась не для стрельбы по баночкам из-под колы и не для фоточек в ин-сто-грамме. В ней прямо говорится о security того самого free state — то есть о пределе власти и о том, что государство не имеет монополии на насилие, когда само начинает его применять.

Запретители — вы реально только сейчас поняли, про что вообще Вторая поправка? И почему она про права, точно такие же, как и в других поправках — свободу слова, религии, недопустимость несанкционированных обысков? Ну, блин, лучше поздно, чем никогда, конечно.

Но если дело действительно доходит именно до защиты security того самого free state — от произвола, от силовых структур, которые должны защищать, а не стрелять, — то как это вообще сподручнее делать на практике?

С полуавтоматической винтовкой типа AR/AK — али с голой жопой?

Permalink to this post

Comments

[yankel]

Кстати, народ справа и все оружейные организации хорошо надавали по хлебалу Пателю, Ноам и самому Трампу за пиздеж про "пистолет с двумя магазинами"

[pan_netnet]

"С полуавтоматической винтовкой типа AR/AK — али с голой жопой?"

в группе минимум несколько десятков человек с автоматическими штрмовыми винтовками, пулементами и макрсманскими.

суть воинского исскуства сводится к одной фразе "концентрация". судя по реакции у американских военкомов будет пробле не больше чем у хохляцких. с концентрций и обустраиванием крепких горизонтальных связей у пиндоссккого быдла хуево. особенно у реднеков.

[edgecode]

Демократы против второй поправки не потому, что они чего-то понимают или не понимают, а потому, что они считают, неважно, правильно или нет, что среди избирателей достаточно хоплофобов, чтобы создать демократам электоральный перевес. А на сами стволы им наплевать, да и на права по большому счёту тоже. Как и республиканцам. Они все пляшут у шеста, а вместо двадцаток им в трусы публика пихает голоса.

Объективно-то вы со своей аркой против Апача чихнуть не успеете. Но, опять же, объективно, это именно про права.

[nlothik]

> Объективно-то вы со своей аркой против Апача чихнуть не успеете.

...как будто партизанские войны — это про симметричные военные действия.

[edgecode]

Партизаны не выигрывают гражданских войн. Гражданские войны выигрывают регуляры.

[nlothik]

Англичане в 18 веке так тоже думали.

[edgecode]

Это вы Мела Гибсона насмотрелись. Континентальная Армия была вполне себе регулярной.

[nlothik]

45% были обычные реднеки с ружьями и винтовками.

[edgecode]

А у англичан сплошь паладины и катафрактарии? Суть не в том, что они вчерашняя деревенщина, а в том, что структура, организация, логистика. Регуляры и есть.

И вообще, я конечно понимаю пафос и патриотизм, но эта война, всего лишь мелкий эпизод вечной англо-французской.

[nlothik]

Дело в том, что проигранных партизанских войн у "регуляров" насчитывается дофига.

И дело даже не в том, что "партизаны выигрывают в прямом военном столкновении" -- потому что не выигрывают. Партизанская война -- это всегда ассиметричные военные действия.

А потому что чтобы выиграть партизанскую войну для партизан достаточно просто свести её к ничьей, чтобы противник выдохся. Даже не в военном смысле, а в политическом, как во Вьетнами, обоих Афганских, первой Чеченской, войны за независимость Ирландии, в Алжире, и далее по списку.

Просто чтобы цена военных действий для "регуляров" стала непомерно высокой.

[edgecode]

Чтобы выиграть партизанскую войну, нужно иметь серьёзную поддержку за пределами страны. И всё равно, Вьетнамскую выиграли регуляры, а та же Ирландская — партизанщина с обеих сторон. И потом, почему вы приводите в пример войну экспедиционных войск с местными? Вашингтон не на другой планете.

[nlothik]

> Чтобы выиграть партизанскую войну, нужно иметь серьёзную поддержку за пределами страны.

Чтобы выиграть партизанскую войну против собственного государства, достаточно, чтобы большинство перестало поддерживать это самое государство. И военная акция против собственного народа -- в прямое нарушение конституции вообще-то -- это серьёзная причина именно для этого.

[edgecode]

Это беллетристика. В реальности, когда большинство не поддерживает, власть падает сам по себе. Без войны. Война случается когда половина за белых, а другая — за красных. И партизанам в этом раскладе ловить нечего.

[nlothik]

> Это беллетристика. В реальности, когда большинство не поддерживает, власть падает сам по себе.

Только до этой точки ещё дойти надо. Неудачное подавление мятежа в собственной стране как раз достижению этой точки и способствует.

Почти любая выигранная война за независимость именно по такому сценарию и шла.

[edgecode]

В любом случае, количество стволов на руках у граждан тут никакой роли не играет. В любой ментовке оружейка упакована, а уж на армейских складах его на четыре гражданских. Важно не количество, а сам принцип "Вільні люди - мають зброю!"

[man_of_motley]

Действительно, оружейку в полиции и склады армейские - их же очень эффективно с хуем на перевес брать под контроль. И навыки обращения с оружием там же хранятся, ага.

[edgecode]

Когда вам приходится штурмовать полицию, неважно, с хуем наперевес или с РПГ, ваша революция уже пошла по пизде. Когда революция успешна, полиция и армия переходит на сторону народа. У них чуйка будь здоров, даже у армейских.

[man_of_motley]

:разведя руками:

Ну видимо надо выбросить все что мы читаем от тех кто действительно делал успешные революции, начиная с Ленина-Сталина - и переключиться на ваши жемчужины мудрости.

Давайте примем простое - моя модель категорически не совпадает с вашей, мне плевать совершенно будете ли вы менять свою модель, так что переубеждать вас я не собираюсь, и переубеждаться вашими аргументами как-то тоже. Не вижу смысла продолжать дискуссию.

[yankel]

Во время гражданской войны, обычно, Ф-16 оказываются с двух сторон.
Армия быстро разваливается на части

[edgecode]

О том и речь

[man_of_motley]

Объективно - надо посчитать сколько нужно апачей против 50 миллионов владельцев стволов.

Объективно - каждый отдельно и против взвода SWAT пришедшего конфисковать ничего не сделает. Но если SWAT потеряет хотя бы одного человека - как быстро SWAT кончится при попытке конфисковать оружие у 50 миллионов?

Эта вся логика про “а они с апачем” классно работает когда на той стороне 50 миллионов апачей. А в реальности - даже сраных боеприпасов к системам залпового огня сколько смогли дать той же Украине? Или хотя бы 155мм снарядов?

[edgecode]

Вы бредите? Какое "конфисковать"? Никто ничего не будет конфисковывать. Если случится бунт, никто SWAT посылать не будет. Раскатают гусеницами, как в Гэри. А вот если часть армии или хотя бы нацгвардии присоединится к бунту, это уже будет не бунт, а революция. Но ни в том, ни в другом случае, количество стволов на руках у гражданских никой роли не сыграет. Когда оружие нужно, оно появляется.

[man_of_motley]

:вздохнув:

Мне не интересен диалог в таком тоне. Давайте на этом распрощаемся.

[man_of_motley]

А так вы из паствы Яши-дурачка? Вот недосмотр, я вроде всех кто сюда перебрался забанил превентивно. Хорошо что обнаружилось, ща мы это дело исправим :-)

[man_of_motley]

Ты думаешь что-то поняли?

Просто свисток из партайлистка дал команду орать - вот и орут. Завтра команда отмениться - обратно все станут против второй поправки.

Поимел я тут общение - эти люди на уровне собачек Павлова. Я всякой хуйни наслушался, плоть до того что “при Обама и Байдене” силовики никого не убивали.

Так что это ты зря, у нас половина страны - тупое, необразованное (не в смысле в колледж не ходили, а в смысле не способное на сбор и анализ информации) стадо, реагирующее на простейшие сигналы с экрана.

На Вирджинию посмотри какой там сейчас шабаш идет.

[edgecode]

А вторая половина сплошь Сократы и Аристотели?

[man_of_motley]

А какое это имеет значение в данном контексте?

[nlothik]

Не поняли, конечно — но не мешай мне думать про людей хорошее :)

[man_of_motley]

Тут должны были быть реакции :огонь: и :сердечко: :-)))